Home

Geregistreerd: vrijdag 30 september 2011 Berichten: 39

Ik heb de eerste aflevering van Are You There, Vodka? It's Me, Chelsea vertaald, nog niet echt een leuke serie, maar meer om te oefenen.
Ik zou graag wat feedback willen hebben over mijn werk. Ik heb alleen vertaald met Subtitle Edit en af en toe gekeken of het allemaal syncroom liep!

Geregistreerd: maandag 30 november 2009 Berichten: 467

Quote:

sphilippa schreef op vrijdag 13 januari 2012 @ 23:39:Ik heb de eerste aflevering van Are You There, Vodka? It's Me, Chelsea vertaald, nog niet echt een leuke serie, maar meer om te oefenen.
Ik zou graag wat feedback willen hebben over mijn werk. Ik heb alleen vertaald met Subtitle Edit en af en toe gekeken of het allemaal syncroom liep!

Ik veronderstel dat je vertaalt onder de naam "RoQuJa".
Ik heb het videobestand van die reeks niet, maar heb de ondertitel eens geladen in SWS 2.51 en heb de volgende fouten vastgesteld:
EÃ©n regel overlapte in tijd met de vorige regel: 217.
Vier regels met onnodige spaties: 43, 48, 160, 210.
Twee regels zonder letter in de tweede regel: 155, 232.
Regel 210 begon met een aantal leestekens (oa vraagteken), wat grammaticaal in het Nederlands uiteraard ook niet correct is.
Dit kan je gemakkelijk zelf controleren door je ondertitel in subtitle Workshop 2.51 te laden en daarna op F9 (functietoets 9) te drukken.
Zulke fouten komen dan in het rood te staan.
Die kan je dan manueel aanpassen of automatisch met op F10 (functietoets 10) te drukken.
Dit doe ik altijd met mijn vertalingen, na die procedure laad ik de ondertitel nog eens in WORD en controleer nog eens met de spellingscontrole van dat programma.
Helemaal waterdicht is het niet, maar toch behoorlijk efficiÃ«nt.
De tekst van je vertaling ziet er vrij behoorlijk uit, hoewel ik hem niet door de spelcheck heb gehaald en ik hem ook niet kan vergelijken met wat er in het Engels gezegd werd.
Geen enkele regel was te lang, wat goed is, Ã©Ã©n regel was te lang in duratie (tijd), maar dit is niet zo erg als het niet te vaak voorkomt.
Veel succes nog.

RievandeBuggys wijzigde dit bericht op 13-01-2012 om 23:40, totaal 2 keer bewerkt

Geregistreerd: zondag 20 maart 2011 Berichten: 622

Het lijkt mij geen slechte sub, zeker voor een eerste probeersel. Ik hoop ook dat je het leuk vond om te doen, dat is het belangrijkste.

Ik heb hetzelfde gedaan als Rie..., je sub bekeken zonder de video. Wat mij opviel was, dat er al veel met een spelcheck verbeterd had kunnen worden.
GetatoeeÃ«rd---> te veel e's
Ziekehuis ---> hier mist een n
gepomt: wat betekent dat?
Zomaar een paar voorbeelden.

Wat echter belangrijker is, is je uitgangspunt bij het maken van een ondertitel. Waar je vanuit moet gaan, is dat de sub gemaakt wordt voor mensen die niet zo goed Engels kunnen verstaan. Zij willen kijken en minimaal hoeven lezen om het verhaal te kunnen begrijpen.

Dat betekent dat je de gesproken taal zo kort en bondig en in logisch opgebouwde zinnen en eenvoudige taal moet kunnen samenvatten. Als je zinnen letterlijk vertaalt, krijg je kromme en daarmee onleesbare zinnen. Een goede sub leidt niet te veel af van het beeld.

Verder hoef je uitroepen niet te vertalen, geen hey huh, mmm en dergelijke. Dat zie je ook nooit in profsubs op de NL TV.
Ook ja, nee, hello, thank you, enzovoort hoeven niet vermeld te worden. Iedereen begrijpt dat. Je vertaalt niet voor doven, dus zelfs uitroeptekens zijn niet nodig. De intonatie en of er geschreeuwd of gefluisterd wordt, komen uit het geluid naar voren.

Als je het leuk vindt om te vertalen en feedback wil hebben, kun je een controleur vragen om eens een sub van je na te kijken. Daarna kun je met Winmerge jouw sub met de verbeterde versie vergelijken. Heel leerzaam.

Heb je hier iets aan? Veel succes met je volgende project!

Geregistreerd: dinsdag 10 maart 2009 Berichten: 3992

Ik heb je een PM gezonden.
Op basis van jouw ondertitel heb ik een extra .srt gemaakt met alle op- en aanmerkingen per regel. Ik heb wel met de video gekeken.
De vertaling naar Nederlands is heel behoorlijk op orde, de techniek kan beter.
Voor een eerste vertaling, helemaal niet verkeerd!
Ik hoor wel van je.

Deleted_ wijzigde dit bericht op 14-01-2012 om 00:34, totaal 2 keer bewerkt

Geregistreerd: vrijdag 30 september 2011 Berichten: 39

Bedankt voor de feedback en de tips, ga hiermee aan de slag

Geregistreerd: maandag 30 november 2009 Berichten: 467

Quote:

Desiree schreef op zaterdag 14 januari 2012 @ 00:59:
Verder hoef je uitroepen niet te vertalen, geen hey huh, mmm en dergelijke. Dat zie je ook nooit in profsubs op de NL TV.
Ook ja, nee, hello, thank you, enzovoort hoeven niet vermeld te worden. Iedereen begrijpt dat. Je vertaalt niet voor doven, dus zelfs uitroeptekens zijn niet nodig. De intonatie en of er geschreeuwd of gefluisterd wordt, komen uit het geluid naar voren.

Men moet in mijn ogen toch opletten met al dat teveel â€œweglaatgedoeâ€.
Want waar komt dat vandaan?

Van die â€œprofâ€ vertalingen die je vaak op TV ziet, maar die kwalitatief vaak benedenmaats zijn?
En, zoals minouhse ook al eens in een ander topic opmerkte, is vaak de kwaliteit van de ondertitel niet zozeer van belang, maar wel het rinkelen van de kassa van het vertaalbureau.

Bovendien mag men niet vergeten dat lezen en luisteren twee afzonderlijke dingen zijn.
Iedereen zal wel al eens ervaren hebben dat je tegen een familielid of kennis iets zegt en dat hij/zij je niet gehoord heeft.
Hij/zij heeft niet verstaan wat je zegde, nee erger nog, soms zelfs niet eens gehoord dat je Ã¼berhaupt iets zei, omdat die persoon iets aan het lezen was, een krant, boek of tijdschrift, om het even.

Volgens mij is luisteren en lezen tegelijk een vorm van multitasking, waar niet iedereen even goed mee overweg kan.

Ik kan me best voorstellen, dat mensen die een redelijke kennis van het Engels hebben, misschien veeleer gaan luisteren dan lezen bij het volgen van een film.
Mensen wiens kennis van het Engels dermate gering is, gaan volgens mij minder of helemaal niet meer luisteren naar wat er gezegd wordt.
Ze gaan met andere woorden niet multitasken, want waarom die moeite doen, als ze toch geen jota snappen van wat er gezegd wordt.
Ze horen wel dat er gesproken wordt, maar luisteren doen ze niet en gaan zich helemaal concentreren op de ondertitels.

Het zijn zeker niet enkel de doven die dat doen.

Om die reden alleen al heb ik een groot probleem met die â€œlaat maar wegâ€ richtlijn.
Men mag nooit uit het oog verliezen dat een ondertitel, (in ons geval toch) een Nederlandse tekst is.
Als je die op Ã©Ã©n of andere manier scheef of krom trek door er teveel in weg te laten, dan werkt dit storend voor degene die het leest, die krijgt het gevoel, â€œnog eens opnieuw lezen, want in heb blijkbaar iets gemist).
Maar dit opnieuw lezen gaat niet want de regel is al uit beeld.
Bovendien breek je ook de continuÃ¯teit van je tekst.

Ik vraag me eigenlijk ook af wat er mis is met een uitroepteken?
Het behoort grammaticaal perfect thuis in onze taal.
Ik zie er helemaal geen graten in, maar waarschijnlijk zal men wel weer Ã©Ã©n of ander flauw argument bedacht hebben om het maar overboord te gooien.

Nee, ik geef niet toe aan het gemakzuchtige voorbeeld van de commerciÃ«le vertaalbureaus.
Let wel, ik heb het hier niet over de vertaling.
Tijdens de vertaling ga ik wel vereenvoudigen en zeker niet letterlijk vertalen.
Ik probeer de essentie te vertalen van wat er gezegd wordt en niet letterlijk ieder woord.
Want anders wordt de tekst vrijwel onleesbaar binnen het soms te korte tijdsbestek.

Bovendien leidt te letterlijk vertalen tot een onrealistisch Nederlands.

Grammaticaal correct Nederlands gebruiken, staat bij mij bovenaan op het lijstje.
Het weglaten â€œvanâ€, staat helemaal onderaan het lijstje.
De mensen die mijn vertalingen kennen, weten dat wel.
Waarmee ik niet wil beweren dat mijn ondertitels perfect zijn, nee helemaal niet zelfs, alles kan beter.
Ik geef enkel aan wat mijn mening hierover is en waar ik de prioriteiten leg.
Een bondig maar goed grammaticaal Nederlands gaat automatisch vlot weglezen.

Nog even dit aan toevoegen, ik heb het helemaal niet over de uitroepen als, â€œugh, arghâ€ enz.
Maar er zijn bepaalde vertalers die de â€œweglaatâ€ richtlijn niet 100, maar 150% of meer willen toepassen, tot in het absurde toe.
Met ander woorden, heiliger willen zijn dan de paus.
Terwijl ze zodanig letterlijk zitten te vertalen, dat ik soms denk, â€œis dat nu Nederlands of is het Afrikaansâ€?
Nee, dan zou men er beter aan doen de prioriteit om te draaien.

Geregistreerd: zondag 20 maart 2011 Berichten: 622

@Rievandebuggys: ik zou heel graag willen dat je eens een sub van mij bekijkt, en mij oprecht laat weten wat je vindt. Ik kan er misschien iets van leren, heel graag, want ik wil mezelf graag verbeteren.
Ik laat idd heel veel weg, maar ik denk wel dat je als mijn sub leest, je weet waar de film over gaat. Ook minouhse heeft wel eens gezegd dat hij eerder de neiging heeft mijn zinnen langer te maken, dan in te korten

Wat niet onverlet laat, dat ik vind dat je gelijk hebt, onze subs zijn vaak beter dan de commerciÃ«le.
Misschien wil je eens naar een Memphis Beat kijken? Die maak ik alleen...

Geregistreerd: maandag 30 november 2009 Berichten: 467

Quote:

Desiree schreef op zondag 15 januari 2012 @ 19:58:
@Rievandebuggys: ik zou heel graag willen dat je eens een sub van mij bekijkt, en mij oprecht laat weten wat je vindt. Ik kan er misschien iets van leren, heel graag, want ik wil mezelf graag verbeteren.
Ik laat idd heel veel weg, maar ik denk wel dat je als mijn sub leest, je weet waar de film over gaat. Ook minouhse heeft wel eens gezegd dat hij eerder de neiging heeft mijn zinnen langer te maken, dan in te korten
Wat niet onverlet laat, dat ik vind dat je gelijk hebt, onze subs zijn vaak beter dan de commerciÃ«le.
Misschien wil je eens naar een Memphis Beat kijken? Die maak ik alleen...

Beste Desiree, het is helemaal niet mijn bedoeling om de ondertitels van de vertalers hier op Bierdopje te beoordelen.
Nee, ik geef enkel mijn opinie in verband met wat in het vorige gezegd is.
Mijn mening betreft trouwens niet alleen de ondertitels van deze site, maar ook van ondertitels die op TV te zien zijn.

Nu ben ik niet echt een fervent seriekijker, maar de Britse series kunnen me wel bekoren.
Ze zijn iets minder snel, gemoedelijker dus, komen realistischer over en er wordt veel meer aandacht besteed aan de fotografie, de achtergrond, het decor, het Engelse landschap enz.
Ja, het oog wil ook wel wat.
Bovendien zijn die series vaak ook doorspekt met de typische Britse humor die ik ook wel kan pruimen.

Als ik dan als voorbeeld de serie â€œPoirotâ€ neem, als die hier op de Vlaamse TV soms uitgezonden wordt.
Dan beweer ik niet dat die ondertitels slecht zijn, maar ze zijn zo bondig zo oppervlakkig.
Mij er aan ergeren is misschien overdreven, toch zou een beetje meer detail in de vertaling niet misstaan.

Waarmee ik zeker niet wil stellen dat men letterlijk alles moet vertalen, dat in geen geval, maar daar vind ik dat de balans dan weer wat te ver in de andere richting is doorgeslagen.

Goed, we hebben er allemaal wel onze eigen mening over, denk ik.
Zoals ik eerder zei is het niet mijn bedoeling de ondertitels van anderen te gaan beoordelen, want wie ben ik?

Ik heb je vraag echter ter harte genomen en heb eens een aflevering van â€œMemphis Beatâ€ binnengehaald en zal ze bij gelegenheid eens bekijken.
Ik stuur je hierover dan nog wel een persoonlijk berichtje, Desiree.

RievandeBuggys wijzigde dit bericht op 18-01-2012 om 20:53, totaal 1 keer bewerkt

Geregistreerd: maandag 17 januari 2011 Berichten: 1042

Quote:

Desiree schreef op zondag 15 januari 2012 @ 19:58:
@Rievandebuggys: ik zou heel graag willen dat je eens een sub van mij bekijkt, en mij oprecht laat weten wat je vindt. Ik kan er misschien iets van leren, heel graag, want ik wil mezelf graag verbeteren.
Ik laat idd heel veel weg, maar ik denk wel dat je als mijn sub leest, je weet waar de film over gaat. Ook minouhse heeft wel eens gezegd dat hij eerder de neiging heeft mijn zinnen langer te maken, dan in te korten
Wat niet onverlet laat, dat ik vind dat je gelijk hebt, onze subs zijn vaak beter dan de commerciÃ«le.
Misschien wil je eens naar een Memphis Beat kijken? Die maak ik alleen...

Ik vind het wel heel prettig kijken naar jouw subs, Desiree.
Hoe korter hoe beter.

I believe in a Deeply Ordered Chaos

Geregistreerd: maandag 30 november 2009 Berichten: 467

Quote:

Desiree schreef op zondag 15 januari 2012 @ 19:58:
@Rievandebuggys: ik zou heel graag willen dat je eens een sub van mij bekijkt, en mij oprecht laat weten wat je vindt. Ik kan er misschien iets van leren, heel graag, want ik wil mezelf graag verbeteren.
Ik laat idd heel veel weg, maar ik denk wel dat je als mijn sub leest, je weet waar de film over gaat. Ook minouhse heeft wel eens gezegd dat hij eerder de neiging heeft mijn zinnen langer te maken, dan in te korten
Wat niet onverlet laat, dat ik vind dat je gelijk hebt, onze subs zijn vaak beter dan de commerciÃ«le.
Misschien wil je eens naar een Memphis Beat kijken? Die maak ik alleen...

@Desiree, zoals ik beloofd heb, heb ik eens een aflevering van â€œMemphis Beatâ€ bekeken, namelijk de laatste aflevering van het laatste seizoen.

Ik moet zeggen dat het een zeer prettige ervaring was.
We weten allemaal dat perfectie niet bestaat, maar dit komt toch vrij dicht in de buurt.

Misschien klinkt het wat overdreven, maar de ondertitels zijn echt goed.
In een keurig Nederlands, vertaald naar de essentie van wat er gezegd wordt.
Ik heb geen enkele keer het gevoel gehad dat er te letterlijk vertaald werd.
Nee, het Nederlands is helemaal volgens de regels van de grammaticale kunst en zoals ik eerder al zei in dit topic, leest het daardoor zeer vlot.

Bovendien zijn de teksten ook niet vervuild door het onoordeelkundig gebruik van het beletselteken (de fameuze drie puntjes).
Nee je gebruikt ze enkel daar waar er een woord- of zinafbreking is,waardoor de teksten zeer gaaf overkomen, zonder onnodige nonsens of franjes.

Ik had ook nooit het gevoel dat de teksten te bondig waren, integendeel, een goed evenwicht.
Naar mijn mening, maar ja wie ben ik, kunnen deze ondertitels gerust als voorbeeld dienen, voor beginnende en zelfs niet beginnende vertalers.
Wat je zegt klopt Desiree, we kunnen zeker van elkaar leren.

Dit bewijst nog maar eens dat het Nederlands goed beheersen een eerste vereiste is bij het creÃ«ren van een goede ondertitel.
Het is niet alleen een kwestie van vertalen, maar het ook nog om te zetten in een deftig Nederlands, want dat Nederlands moet uiteindelijk door de gebruiker gelezen worden.

Tot slot nog dit, ik vind jouw ondertitels beter dan de rommel die ik soms op TV zie.

Puik werk, chapeau.

Geregistreerd: zondag 20 maart 2011 Berichten: 622

@RievandeBuggys, hartelijk dank voor je terugkoppeling, ik bloos ervan. Blij dat ik op de goede weg ben, want ik beleef er veel plezier aan een goede sub te maken.

Wil je me tot slot een tip geven welke ondertitel van jou (met video uiteraard) ik eens zou moeten bekijken? Ik heb er nog nooit Ã©Ã©n van je gezien, omdat ik zelden met NL subs naar series kijk.

Geregistreerd: maandag 30 november 2009 Berichten: 467

Quote:

Desiree schreef op dinsdag 17 januari 2012 @ 21:44:
@RievandeBuggys, hartelijk dank voor je terugkoppeling, ik bloos ervan. Blij dat ik op de goede weg ben, want ik beleef er veel plezier aan een goede sub te maken.
Wil je me tot slot een tip geven welke ondertitel van jou (met video uiteraard) ik eens zou moeten bekijken? Ik heb er nog nooit Ã©Ã©n van je gezien, omdat ik zelden met NL subs naar series kijk.

Zeker, Desiree, ik ben niet zo'n groot vertaler.
Hiermee bedoel ik, ik neem niet teveel hooi op m'n vork, want ik heb ook nog een beroep dat nogal variabel van aard is en soms nogal wat van m'n vrije tijd opslokt.
Ik probeer de kerk toch wat in het midden te houden.

"NCIS" is de reeks die ik vertaal.
Ook "The Jeff Dunham Show" (zeven afleveringen dacht ik), "Invisible Worlds" een driedelige Britse documentaire.

Van â€œNCIS LAâ€ heb ik verleden jaar ook drie afleveringen op me genomen, omdat de vaste vertaler van die reeks toen door omstandigheden even niet kon.
Ik heb ook al enkele films vertaald, meest recent in december nog, "Mercenaries" en "Courageous".

Ik vertaalde in het begin ook aan de hand van bronsubs, maar "The Jeff Dunham Show" heb ik op het gehoor moeten vertalen, daar er op het moment dat ik die vertaalde geen bronsubs voor te vinden waren, in geen enkele taal.
Dit was geen gemakkelijke opgave, omdat de verstaanbaarheid van de buikspreker niet altijd optimaal was en als ik daardoor iets niet goed begrepen had, ik weinig houvast had aan wat er voordien gezegd was, gezien het met die humor alle kanten opkon.
Maar goed, het is me toch gelukt.

Vanaf dat ogenblik ben ik voor de vertalingen van NCIS ook overgegaan met vertalen op het gehoor zonder bronsub dus.
Ik had de smaak te pakken.

Dit houdt in dat ik elke aflevering begin (in SWS) met "new subtitle" en elke regel van het begin tot het einde zelf aanmaak en sync.
Als er dus ergens een syncfout inzit, is dit ook mijn schuld.
Wat fouten betreft doe ik steeds een zeer grondige controle met alle mogelijke middelen, toch blijven er regelmatig (tot mijn ergernis)foutjes door de mazen van het(controle)net te glippen.

Maar ik blijf het proberen.

Geregistreerd: maandag 30 november 2009 Berichten: 467

Desiree, ik heb je een persoonlijk bericht proberen te sturen, maar zie het na afloop niet in de "sendbox" staan.
Nu weet ik niet of dit daadwerkelijk verstuurd is, maar ik wou je er op attent maken dat de aflevering die je wil gaan bekijken alflevering 2 van het eerste seizoen is.
NCIS zit nu al aan het negende seizoen, de eerste drie seizoen zijn niet door mij vertaald, enkel 12 afleveringen van seizoen 4.
Seizoen 5, 6, 7, 8 compleet plus de dertien afleveringen van het huidige seizoen 9.
Ook de twee pilot afleveringen van NCIS heb ik vertaald (JAG seizoen 8 afl 20/21).
Bij elkaar zo'n 119 afleveringen.
De aflevering die ik net gepost had, is een resync van een dvdrip naar een HDTV versie, dus geen eigen vertaling.

Geregistreerd: dinsdag 25 september 2007 Berichten: 404

Rie, dat probleem met dm's die niet zenden heb ik ook soms, gewoon nog eens proberen tot je een groene tekst ziet.
Dan weet je dat de dm degelijk verzonden is. Ik heb dit al eens gemeld maar bljkbaar was er niet veel hoor naar! :p

Geregistreerd: zondag 20 maart 2011 Berichten: 622

@RievandeBuggys, heel vreemd, ook ik kan jou geen DM sturen
Dan maar zo: ik heb nu de laatste, door jou vertaalde, aflevering van NCIS opgehaald. Ik ben erg benieuwd naar deze serie, want ik ken hem totaal niet.
Dat niet alleen, ik ben natuurlijk ook benieuwd naar jouw vertaling

Geregistreerd: vrijdag 30 september 2011 Berichten: 39

Nou na alle tips heb ik het nog eens geprobeerd en aflevering 2 vertaald, wat een werk zeg. Wel leuk om te doen, maar erg moeilijk en tijdrovend. Gelukkig heb ik hierdoor wat te doen in mijn nachtdienst, ha ha ha. Denk dat het nu beter is geworden?

Geregistreerd: vrijdag 30 september 2011 Berichten: 39

En ook aflevering 3 is klaar, zo blijf ik lekker oefenen, gaat steeds beter volgens mij.

Home

BierdopjeV3 Alpha nu beschikbaar. Wil je helpen? Kijk dan hier

Eerste vertaling