Home

Geregistreerd: dinsdag 20 juli 2010 Berichten: 985

Spannend! Veel beterschap met je verdere herstel, Nathalie

Refresh your Bierdopje experience with Material Design! http://www.bierdopje.com/forum/algemeen-developers/topic/19669--Thema--Bierdopje-meets-Material-Design

Geregistreerd: zondag 11 november 2012 Berichten: 291

Ik las op twitter van stichting Brein dat de uitspraak is uitgesteld tot eind januari 2017.

BRON

Geregistreerd: maandag 30 januari 2012 Berichten: 159

Quote:

wijnglas schreef op woensdag 14 december 2016 @ 14:10:
Ik las op twitter van stichting Brein dat de uitspraak is uitgesteld tot eind januari 2017.
BRON

Ah... wij weten nog van niets. Maar zou maar zo kunnen hoor.

Greetzzz,
Nathalie

Geregistreerd: maandag 30 januari 2012 Berichten: 159

Beste allemaal,

Zojuist onderstaande via FaceBook en Twitter gecommuniceerd:
Helaas hebben we via de media moeten vernemen dat er wederom uitstel zal zijn. Of dit klopt is ons nog onbekend.

Wel is Stichting Brein van mening dat het om illegale films en series gaat. Zij blijven hier stug aan vast houden terwijl dit absoluut NIET het geval is. Nogmaals: wij distantiÃ«ren ons van enige illegaliteit. Blijkbaar wil dat kwartje maar niet bij Brein vallen, wat in de rechtbank ook al het geval was.

En dan maken we ook maar meteen even van de gelegenheid gebruik om te melden dat Stichting Laat Ondertitels Vrij niet uit alleen vertalers bestaat, dat is ook continue een aanname van Stichting Brein.
Plaatje
Greetzzz,
Nathalie

Geregistreerd: dinsdag 21 augustus 2012 Berichten: 162

Ongelofelijk! Nog langer wachten...

Geregistreerd: maandag 30 januari 2012 Berichten: 159

Brein heeft weer gereageerd en een bericht op hun website geplaatst.

Greetzzz,
Nathalie

Geregistreerd: vrijdag 29 november 2013 Berichten: 211

Blijkbaar is de zaak nog niet zo kant en klaar als Brein doet voorkomen.

Geregistreerd: dinsdag 20 juli 2010 Berichten: 985

Ongelooflijk dit...

Refresh your Bierdopje experience with Material Design! http://www.bierdopje.com/forum/algemeen-developers/topic/19669--Thema--Bierdopje-meets-Material-Design

Geregistreerd: zondag 03 januari 2010 Berichten: 97

Volgens mij gewoon tactiek van brein om de zaak zo lang mogelijk aan te houden. Zou er niet raar van opkijken als brein achter de schermen aan de touwtjes trek.

Verslaafd aan WEB DL/BluRay versies. Heb nu al ruim 26 TB.

Geregistreerd: vrijdag 29 november 2013 Berichten: 211

Dit heeft niets met Brein te maken, maar met de rechter die of er nog niet uit is, of nog geen tijd heeft gehad om een uitspraak te doen.

Geregistreerd: maandag 23 mei 2011 Berichten: 366

Quote:

Poebie schreef op woensdag 14 december 2016 @ 16:01:
Brein heeft weer gereageerd

Ja het is typisch Brein om overal "illegaal" voor te zetten, dat deden ze ook al toen downloaden nog legaal was. Criminaliseren heet dat.
Nu draaien ze het zo, om de ondertitels vooral maar te koppelen aan "illegaal gebruik".

Quote:

BREIN wijst er op dat het niet ter zake doet of de bron legaal of illegaal is; voor het maken en verspreiden van ondertitels is toestemming nodig, De ondertitels werden gebruikt voor illegale kopieÃ«n die daarmee geschikt werden gemaakt voor de Nederlandse markt.

Geregistreerd: maandag 30 januari 2012 Berichten: 159

Quote:

BadHorsie schreef op donderdag 15 december 2016 @ 15:42:

Quote:

Poebie schreef op woensdag 14 december 2016 @ 16:01:
Brein heeft weer gereageerd

Ja het is typisch Brein om overal "illegaal" voor te zetten, dat deden ze ook al toen downloaden nog legaal was. Criminaliseren heet dat.
Nu draaien ze het zo, om de ondertitels vooral maar te koppelen aan "illegaal gebruik".

Quote:

BREIN wijst er op dat het niet ter zake doet of de bron legaal of illegaal is; voor het maken en verspreiden van ondertitels is toestemming nodig, De ondertitels werden gebruikt voor illegale kopieÃ«n die daarmee geschikt werden gemaakt voor de Nederlandse markt.

Ja.. dat dus... Dus... om even in hun redenering te blijven:
Poebie laat beslag leggen op de vieze vette dikke auto van meneer Tim Kuik want deze kan harder dan de maximale snelheid van 130 op de snelwegen en daarmee is vast komen te staan dat door gebruik van een vieze vette dikke auto "ALTIJD" te hard mee te gereden wordt, wat illegaal is. Oh.. en een rekening van 1500 euro voor gemaakte kosten door het plaatsen van dit bericht.

Of zeg ik nu iets vreemds?

Greetzzz
Nathalie

Geregistreerd: vrijdag 29 november 2013 Berichten: 211

Dat dus...
Lol. Spijker op de kop.

amsterdammertje wijzigde dit bericht op 15-12-2016 om 15:26, totaal 1 keer bewerkt

Geregistreerd: zondag 03 oktober 2010 Berichten: 94

Quote:

Poebie schreef op donderdag 15 december 2016 @ 16:03:

Ja.. dat dus... Dus... om even in hun redenering te blijven:
Poebie laat beslag leggen op de vieze vette dikke auto van meneer Tim Kuik want deze kan harder dan de maximale snelheid van 130 op de snelwegen en daarmee is vast komen te staan dat door gebruik van een vieze vette dikke auto "ALTIJD" te hard mee te gereden wordt, wat illegaal is. Oh.. en een rekening van 1500 euro voor gemaakte kosten door het plaatsen van dit bericht.
Of zeg ik nu iets vreemds?
Greetzzz
Nathalie

O daar gaat dus de schikkingsbedrag van 7.500,- euro of meer heen, naar de bekeuringen die hij maakt.
Weet we wel eens wat er gebeurd met schikkingsbedrag daar van word er niks van bekent gemaakt.

ovide wijzigde dit bericht op 15-12-2016 om 22:02, totaal 1 keer bewerkt

Geduld is een schone zaak. Wie rustig afwacht wordt beloond.

Geregistreerd: zondag 11 november 2012 Berichten: 291

Laten we hopen dat vandaag de rechter eindelijk uitspraak doet in deze kwestie. En dat hij stichting Brein op de vingers tik.

Geregistreerd: vrijdag 29 november 2013 Berichten: 211

Dubbel

amsterdammertje wijzigde dit bericht op 25-01-2017 om 08:57, totaal 1 keer bewerkt

Geregistreerd: vrijdag 29 november 2013 Berichten: 211

Quote:

amsterdammertje schreef op woensdag 25 januari 2017 @ 09:55:
Ik hoop met je mee

Geregistreerd: maandag 30 januari 2012 Berichten: 159

Quote:

wijnglas schreef op woensdag 25 januari 2017 @ 09:03:
Laten we hopen dat vandaag de rechter eindelijk uitspraak doet in deze kwestie. En dat hij stichting Brein op de vingers tik.

Dat hopen wij allemaal uiteraard. Echter zal vandaag het vonnis moeten zijn. Of deze zal worden uitgesproken of (wederom) wordt uitgesteld, zal morgen pas aan ons bekend gemaakt worden. (uitzondering daargelaten)

Greetzzz,
Nathalie

Geregistreerd: zaterdag 27 maart 2010 Berichten: 92

Quote:

Poebie schreef op woensdag 25 januari 2017 @ 11:10:

Quote:

wijnglas schreef op woensdag 25 januari 2017 @ 09:03:
Laten we hopen dat vandaag de rechter eindelijk uitspraak doet in deze kwestie. En dat hij stichting Brein op de vingers tik.

Dat hopen wij allemaal uiteraard. Echter zal vandaag het vonnis moeten zijn. Of deze zal worden uitgesproken of (wederom) wordt uitgesteld, zal morgen pas aan ons bekend gemaakt worden. (uitzondering daargelaten)
Greetzzz,
Nathalie

hierin doet stichtingbrein al veel eerder uitspraak via hun site.

Geregistreerd: zaterdag 27 maart 2010 Berichten: 92

Quote:

Poebie schreef op woensdag 25 januari 2017 @ 11:10:

Quote:

wijnglas schreef op woensdag 25 januari 2017 @ 09:03:
Laten we hopen dat vandaag de rechter eindelijk uitspraak doet in deze kwestie. En dat hij stichting Brein op de vingers tik.

Dat hopen wij allemaal uiteraard. Echter zal vandaag het vonnis moeten zijn. Of deze zal worden uitgesproken of (wederom) wordt uitgesteld, zal morgen pas aan ons bekend gemaakt worden. (uitzondering daargelaten)
Greetzzz,
Nathalie

hierin doet stichtingbrein al veel eerder uitspraak via hun site.

Geregistreerd: maandag 30 januari 2012 Berichten: 159

Quote:

sirmike schreef op woensdag 25 januari 2017 @ 12:09:

Quote:

Poebie schreef op woensdag 25 januari 2017 @ 11:10:

Quote:

wijnglas schreef op woensdag 25 januari 2017 @ 09:03:
Laten we hopen dat vandaag de rechter eindelijk uitspraak doet in deze kwestie. En dat hij stichting Brein op de vingers tik.

Dat hopen wij allemaal uiteraard. Echter zal vandaag het vonnis moeten zijn. Of deze zal worden uitgesproken of (wederom) wordt uitgesteld, zal morgen pas aan ons bekend gemaakt worden. (uitzondering daargelaten)
Greetzzz,
Nathalie

hierin doet stichtingbrein al veel eerder uitspraak via hun site.

Na het opnieuw bekijken van de website van Stichting Brein, kan ik concluderen dat er nog geen uitspraak hiervan op hun website staat vermeld vandaag 25 januari 2017 14:06 uur. Ook hebben wij van onze advocaat nog niets vernomen.

Greetzzz,
Nathalie

Geregistreerd: zaterdag 24 maart 2012 Berichten: 60

Edit: nvm.

philips030 wijzigde dit bericht op 25-01-2017 om 13:59, totaal 3 keer bewerkt

Geregistreerd: zondag 11 november 2012 Berichten: 291

Op twitteraccount Stichting Brein staat "Vonnis mbt ondertitelaars nu 8 maart."
http://stichtingbrein.nl/nieuws.php?id=435

wijnglas wijzigde dit bericht op 25-01-2017 om 14:28, totaal 1 keer bewerkt

Geregistreerd: maandag 30 januari 2012 Berichten: 159

Wederom blijkt Stichting Brein niet te kunnen wachten tot deze mededeling officieel bekend gemaakt word. Daarnaast is hun eigen website nog niet aangepast.

Wel meldt Brein dus dat er wederom een uitstel is. Ditmaal zou 8 maart 2017 de datum zijn.

Plaatje

Niks is dus officieel.

Greetzzz,
Nathalie

Geregistreerd: zondag 08 januari 2012 Berichten: 275

Quote:

@Poebie Wel meldt Brein dus dat er wederom een uitstel is. Ditmaal zou 8 maart 2017 de datum zijn.

Dat zou me niets verbazen. Op een ander topic hier heb ik geprobeerd om uit te leggen hoe lastig het is. Als BREIN stelt dat je voor het maken van een vertaling (een boek, een liedje, de ondertitels van een TV serie: maakt niet uit wat het is), dat je dan ALTIJD toestemming nodig hebt van de auteursrechthebbende(n).

Dat is klinkklare onzin en daar zijn wagonladingen bewijs voor te leveren.

Ik zal er Ã©Ã©ntje geven: op alle middelbare scholen van Nederland moeten scholieren vertalingen maken. Dat is gewoon onderdeel van de lesmethode. Dat moet zelfs bij het landelijk centraal schriftelijk examen, dus als de redering van BREIN juist zou zijn, zouden alle scholen van Nederland plus de Nederlandse regering strafbaar zijn. Dat is niet zo. BREIN sleept de regering ook niet voor de rechter. Dat zegt genoeg en een rechter zou dat moeten begrijpen.

Dit deel van het auteursrecht heet het "oorspronkelijkheidsrecht". Natuurlijk is de bedenker van een tekst de auteursrechthebbende, maar dat recht wordt begrensd door wat die auteur heeft gedaan. Voorbeeld: ik ben Nederlander en ik heb een Nederlands gedichtje bedacht. Prachtig. DÃ¡Ã¡rover ben ik auteursrechthebbende. Maar ik beheers het Russisch niet. Een Russische vertaling kan ik niet maken, dus daarover kan ik het auteursrecht niet hebben. En dan bedoel ik auteursrecht in de zin van "het oorspronkelijkheidsrecht": omdat ik de Russische taal niet beheers kan ik nooit en te nimmer het oorspronkelijkheidsrecht bezitten op de Russische vertaling. Mensen die het auteursrecht niet (of onvoldoende) snappen, zeggen dan (vÃ©Ã©l te kort door de bocht) dat de Nederlandse zin is "Er staat een paard in de gang" en dat er in het Russisch precies hetzelfde staat.

Misschien wel. Misschien niet. Want zolang je het Russisch niet beheerst, kun je daar niet over oordelen. Misschien staat er in het Russisch: "Er ligt een konijn in het bad". En ook dat is niet belangrijk, want zolang ik het Russisch niet beheers, kan ik nooit en te nimmer (een goede of foute) Russische vertaling maken en daarom is de stelling van BREIN (vanuit het oorspronkelijkheidsrecht gezien) pertinent onjuist.

Tweede voorbeeld: hoe talloos veel miljoenen mensen hebben vertalingen gemaakt van (zinsnedes uit) gedichten en liedjes en boeken en opgeschreven in poÃ«zie albums en dagboeken? Als je dat over de hele wereld bij elkaar optelt, dan kom je op talloos veel miljarden terecht. Zijn al die mensen strafbaar? Natuurlijk niet. Een rechter snapt dat ook.

Het wordt nu iets meer ingewikkeld omdat het auteursrecht ook een tweede kant kent, en dat is het "exploitatierecht". Mensen (en bedrijven) willen auteursrechtelijk beschermd zijn, omdat ze met datgene wat ze bedacht hebben (een boek, een CD, een TV film enz.) geld willen verdienen. Dat is heel logisch, want als jij ergens in geÃ¯nvesteerd hebt en iemand anders maakt een (illegale) kopie en verdient er dan ook aan zonder mee gedeeld te hebben in die investeringen, dan ben je heel erg oneerlijk bezig (wel de lusten en niet de lasten). Auteursrecht is er vooral op gericht om dit soort praktijken de kop in te drukken. Dit is doodgewoon strafbaar.

In de casus versus SLOV heeft BREIN in dit opzicht twee problemen. Het eerste is dat er op de website van Bierdopje geen enkele illegale kopie van wat dan ook te vinden is. Er wordt NIETS auteursrechterlijk beschermds gekopieerd. Echt helemaal niets. Ten tweede is er niets te vinden (ook niet indirect via webvertising) dat op geldelijk gewin van de kant van Bierdopje wijst. Bierdopje drijft er geen enkel handeltje mee. Ook dat staat onomstotelijk vast. Elke rechter zou dat moeten begrijpen.

Juridisch moet je de vertalingen van ondertitels dus gewoon zien als een hobby en de site van Bierdopje als een verzamelplaats van hobbyisten. In plaats van een dagboek met pen op papier, is het nu een "community" van dagboeken digitaal online. Technisch werkt het inderdaad iets anders dan in 1913, maar juridisch hebben we het over hetzelfde. Wanneer die ondertitels vervolgens (door downloaders) gebruikt worden voor illegaal verkregen kopieÃ«n, is (uiteraard) iets wat je Bierdopje niet aan mag rekenen. Dan moet je de mensen aanpakken, die illegale kopieÃ«n verkrijgen en niet Bierdopje.

Juridisch staat Bierdopje (zo bezien) in precies dezelfde schoenen als de Internet providers met de Pirate Bay: er wordt toegang verschaft (de providers). In het geval van Bierdopje: er wordt privÃ© materiaal toegankelijk gemaakt. Wat een gebruiker daar vervolgens mee doet, is zijn\haar eigen verantwoordelijkheid.

Het is precies zoals iemand anders hiervoor ook al zei: het verkopen\verhuren\beschikbaar geven van een Ferrari is niet strafbaar. Het rijden over de A2 met een snelheid van 300 km. per uur is wÃ©l strafbaar en in een Ferrari kan dat. Wanneer dat gebeurt, dan moet je de overtreder aanpakken en niet Ferrari. En dat geldt voor alles. Wanneer iemand dronken achter het stuur opgepakt wordt, gaan Justitie NIET achter GALL & GALL aan...

Idem dito met BREIN versus SLOV: Bierdopje zet NIETS illegaals op Internet en heeft er ook geen enkel winst oogmerk bij. Compleet NIET strafbaar. Wat anderen daar mee doen (zoals dat te hard rijden in die Ferrari) mag je
Bierdopje niet aanrekenen, want Bierdopje adviseert op haar website NIET om je illegaal te gedragen.

Dat uitstel iedere keer, begrijp ik wel. Die rechter snapt dondersgoed dat SLOV inhoudelijk een casus heeft, waar BREIN op stuk loopt. De redeneringen van BREIN deugen namelijk niet. Ze deugen inhoudelijk niet en ze deugen juridisch niet. De rechter heeft dus gÃ©Ã©n stok om de hond te slaan. Tegelijkertijd is deze rechter kennelijk (helaas) gevoelig voor wat hij/zij in de kranten leest en dat er illegaal gedownload wordt en dat daar iets tegen gedaan moet worden en blah blah blah.....

Misschien is dat zo. Misschien ook niet. Ik kan daar niet over oordelen. Ik denk dat BREIN daar ook niet gefundeerd over kan oordelen. BREIN roept heel veel, maar onderbouwt nauwelijks iets. Daarom is het een belangenorganisatie. Het is gÃ©Ã©n "waarheidsvinder" (zoals een rechter).

En wat 100 procent zeker is, dat is dat de rechter zelf daar ook niet over kan oordelen. Maar die rechter HOEFT daar ook helemaal niet over te oordelen. Die rechter moet namelijk enkel en alleen oordelen over de onderhavige casus en verder niks.

Deze rechter begrijpt dondersgoed dat BREIN in deze casus geen poot heeft om op te staan, maar is hÃ©Ã©l erg gevoelig voor de belangen waar BREIN voor staat(klopt: dat is klasse justitie). En als een rechter niet weet hoe je de ene partij in het gelijk kunt stellen (terwijl de andere partij gelijk heeft), dan ga je tijd rekken. Erg doorzichtig allemaal.

In de tussentijd zie ik dat de Bierdopje community aan het overlijden is. Erg triest, want het was een mooi initiatief.

Een biertje is lekkerder met een nootje ernaast

Home

BierdopjeV3 Alpha nu beschikbaar. Wil je helpen? Kijk dan hier

Laat Ondertitels Vrij vs Brein