Home

Ik weet het, dit worden gevoelige opmerkingen.

Allereerst dus: mijn respect voor alle vertalers die zich hier belangenloos inzetten voor de medemens.
Alle tijd, alle moeite die hierin wordt gestoken...hulde.
Maar er moet iets van mijn hart:

Ik heb dankbaar gebruik gemaakt van ondertitels die op deze site worden aangeboden. Nogmaals dank.

Maar het valt mij elke keer weer op dat er zo onwaarschijnlijk veel vervoegingsfouten worden gemaakt, en niet door één vertaler alleen.
"Dit betekend" "Hij betaald" "Hij verteld" "jij beloofd" etc wordt bijna standaard zo geschreven,

Weet men écht niet dat dit gewoon met een 't' aan het eind is? Derde persoon enkelvoud? Zo simpel?
Het staat zó lullig.

Ook merk ik dat er te veel vertalers zijn die alleen vanuit de Engelse brontekst vertalen, zonder beeld erbij.
Dat geeft niet alleen totaal verkeerde vertalingen ("Period" vertalen als "Tijdelijk" waar "Punt" -als in: 'punt uit', 'definitief'- wordt bedoeld), maar ook soms hilarische foute vertalingen, zoals:
"I will go out with Clay, so I need access to running water." (fout in Engelse sub)
wordt klakkeloos vertaald met:
"Ik zal met Clay weggaan, dus lopend water is nodig.",
terwijl in de aflevering zelf wordt gezegd:
"I will work with clay, so I need access to running water." ->
"Ik ga met klei werken, dus ik heb stromend water nodig."

tja...je weet níet wat je leest als je de aflevering zit te kijken.

Ook wordt door het niet mee laten lopen van beeld, 'you' vaak niet in context 'jij/u' vertaald: een arts zegt in vertaling net zo makkelijk 'jij' tegen een nieuwe patient als een jochie tegen z'n vriendje; niet echt de bedoeling dacht ik. Klopt niet als je zit te kijken.

Veel typo's bij bepaalde vertalers, erg veel.

Kortom, het spijt mij te moeten zeggen, maar ik zou bij veel vertalingen die ik download eerst de tekst moeten corrigeren (buiten de typische Belgische zegswijzen/zinsbouw die naar mijn mening niet thuishoren in een Nederlandse sub) om tot een acceptabele kwaliteit te komen. Ware het niet dat ik daarna de aflevering niet echt meer als 'ongezien' kan beschouwen, het verpest het kijken.
Toch stoort het mij vaak zo erg (teveel typo's, teveel taal- en spelfouten, teveel onjuiste vertalingen), dat ik voordat ik verder kijk, alsnog de ondertitel herzie.

Dit kan toch niet de bedoeling van de vertaler zijn?

Gelukkig kom ik nog genoeg écht goede vertalingen tegen. Ook dat moet gezegd worden.

Hoe zou ik kunnen helpen bovenstaande problemen aan te pakken? Is daar behoefte aan? Overdrijf ik? Net pech gehad de verkeerde vertalingen te downloaden? Mensen die andere ervaringen hebben?

Zeg het.

drax wijzigde dit bericht op 30-01-2013 om 19:41, totaal 2 keer bewerkt

De kans is inderdaad groot dat dit je niet in dank af wordt genomen. Persoonlijk zie ik er de goede bedoelingen wel van in alleen had ik er zelf denk ik niet voor gekozen om er een topic over te openen maar om vertalers een DM te sturen.

Ik kan qua spelfouten redelijk wat hebben van mijn medevertalers omdat ik weet dat het overgrote merendeel er zeer veel tijd en moeite in steekt. Zoals een medevertaler ooit al zei: 'de perfecte sub bestaat niet'. Waar ik me wel soms over verbaas is het aantal onnodige spelfouten. Een spelfout als verassen/verrassen is er lastig uit te halen maar een fout als vrrrassen wel. Dan ben je een x-aantal uur met een sub bezig en dan kan die 5 minuten spellingscontrole er blijkbaar niet meer vanaf.

Wat mij betreft ben je vrij om een sub van mij onder de loep te nemen en te kijken waar deze voor verbetering vatbaar is. Ik heb het idee dat je mensen serieus wilt helpen dus ik hoop van harte dat dit niet eindigt in een hoop moddergooien over en weer. Wellicht dat je vertalers/teams kunt benaderen of zij nog een controleur nodig hebben. Of als je wat meer tijd wilt besteden kan je zelf als vertaler aan de slag gaan.

Edit:

Het letterlijke voorbeeld vind ik niet echt handig in je verhaal. De kans is groot dat mensen zich hierdoor persoonlijk aangevallen voelen.

TinusTussengas wijzigde dit bericht op 30-01-2013 om 19:14, totaal 1 keer bewerkt

Quote:

(buiten de typische Belgische zegswijzen/zinsbouw die naar mijn mening niet thuishoren in een Nederlandse sub)

The past has gone, the future is yet to be so there is only the present

Meld je aan bij een vertalersgroep als controleur.
Helaas kom je er dan ook achter dat dat "het kijken verpest"; daar heeft iedere vertaler, syncer, controleur enz. mee te maken.
We doen het dan ook niet voor onszelf, maar om anderen een plezier te doen.
Als je daaraan wilt meehelpen: meld je aan.
Wil je dat niet, dan zit er niks anders op dan alleen naar series te kijken die naar jouw mening van goede subs zijn voorzien.

Ik denk dat je voor een stuk een punt hebt, vooral over het feit van verkeerd geïnterpreteerde woorden en zinnen of het te letterlijk vertalen.

Over die typisch 'Belgische zinsbouw' moet ik je wel ongelijk geven. Ten eerste is het Vlaamse zinsbouw (Belgisch is geen taal ) en denk ik dat je gewoon wat water bij de wijn moet doen. Ik als Vlaming zie soms ook typisch Nederlandse uitdrukkingen passeren maar stoor me daar eigenlijk niet aan. Ik kan goed begrijpen dat een Vlaamse vertaler gewoon naar het Vlaams wil vertalen en eigenlijk gewoon niet op de hoogte is van het feit dat een bepaalde zinsbouw niet gekend is in Nederland.

Prima verhaal en goede opbouwende kritiek. Ik kan me niet voorstellen dat er vertalers zijn die hier aanstoot aan nemen. In je eigen verhaal staan namelijk ook taalfouten maar dat terzijde. Ik ben het met je eens dat het klakkeloos vertalen van de Engelse bronteksten tot fouten kan leiden maar misschien denkt de vertaler hetzelfde als jij....
Je hulp is natuurlijk van harte welkom dus ik hoop dat er massaal gereageerd wordt.

mvg

Vertalers komen in allerlei soorten en maten. Somminge zijn niet zo goed (vanuit kladblok en maar woorden omzetten) andere besteden veel tijd aan het maken van een mooie sub inclusief syncen, correcte spelling/grammatica
en proberen het aantal tekens/seconde in de gaten te houden.

Het beheersen van de Nederlandse taal is natuurlijk een vereiste en Vlaams woord hier? Daar lig ik niet wakker van, we hebben veel Vlaamse vertalers hier.

Ieder vertaling moet gecontroleerd worden,minimaal spellingscontrole en het allerliefst een menselijke controleur. Ik vertaal best redelijk maar mijn "vaste" eindcontroleur kan altijd wel iets vinden.

Ik sluit me aan bij Nollus, kijk je geliefde serie al dan niet met Engelse ondertitels en bied je aan als controleur. Overigens zal de controleur ook moeten letten op de sync. Als de eerste vertaling erg matig is, reken dan op een flink tijd voor de correctie. Ik controleer regelmatig en ben nog nooit afgewezen om een sub na te lopen. Even per PM en het liefst voor de upload natuurlijk.

Stoor me totaal niet aan hetgeen drax zegt, geeft me juist nog meer drang om puntjes op de I (of is het i) te zetten. Ik maak vaak genoeg fouten, maar hoor er zelden mensen over (terwijl mijn email prima werkt hoor). Dus als iemand me even wijst ergens op... graag

I'm away talking to the television only because the fridge is mad at me.

Quote:

TinusTussengas schreef op woensdag 30 januari 2013 @ 20:07: De kans is inderdaad groot dat dit je niet in dank af wordt genomen.

Quote:

Persoonlijk zie ik er de goede bedoelingen wel van in alleen had ik er zelf denk ik niet voor gekozen om er een topic over te openen maar om vertalers een DM te sturen.

Quote:

cjastriker schreef op woensdag 30 januari 2013 @ 20:08: Quote: (buiten de typische Belgische zegswijzen/zinsbouw die naar mijn mening niet thuishoren in een Nederlandse sub) En wat dan met de typische nederlandse zegswijzen/zinsbouw. Sorry maar deze opmerking vind ik totaal niet passen in deze context. Het is logisch dat een belgische vertaler meer vlaams zal vertaler dan een nederlandse en dat een nerderlandse vertaler meer nederlands gaat vertalen. Dit is niet te vermijden en zelfs helemaal niet erg in de meeste gevallen is het perfect te begrijpen.

Quote:

Ik heb bij mijn weten nog geen sub van jou gedownload; heb ook zwaar het gevoel dat deze problemen niet bij jou spelen. Mocht ik ze structureel (incidenteel kan iedereen overkomen) tegenkomen, zal ik het -voorzichtig- laten weten.

Deze realisatie had ik een aantal jaar geleden toen ik een ondertitel had waarin 'green card' met 'groene kaart' vertaald werd. Ik dacht precies hetzelfde als jij: het verpest het kijken, want je gaat je daar gewoon op richten. Sindsdien kijk ik series vrijwel alleen nog maar met Engelse ondertitels, de ondertitels van een hele enkele vertaler daargelaten.

Taal- en spellingsregels zitten er bij mij aardig goed in, ik vertaal met beeld en als ik een uitdrukking/manier van spreken niet snap, doe ik een uitgebreid onderzoek op het internet tot ik vind wat er bedoeld wordt. Ik denk dan ook graag dat de enige fouten die je bij mij ziet typefouten zijn. Zelf controleer ik mijn ondertitels altijd grondig en laat ze ook nog eens controleren door iemand anders die dat graag voor me doet. Toch kijk ik soms de aflevering later nog eens terug en zie ik tot mijn schrik een foutje. Helaas is daar dan vrij weinig aan te doen. Ja, een nieuwe versie uploaden, maar dan verdwijnen gelijk alle geplaatste reacties én de meeste mensen hebben hem dan toch al gezien.

Aan de andere kant denk ik niet dat (heel) veel mensen zich hieraan storen. Alleen de mensen die Engels en/of Nederlands beheersen zullen dit zien. Kijk maar eens rond op dit forum. Van de groep niet-vertalers (gebruikers dus), maakt minstens 75% vaak genoeg fouten in hun formulering. Deze mensen zullen zich er dus ook niet aan storen in een ondertiteling

Neem een kijkje op het nieuwe Seriesfeed.

Inderdaad goed stukje opbouwende kritiek!
Beter dan het simpele, lompe gebash wat helaas de laatste tijd maar wat vaak voorkomt.

Vind het eerder verfrissend, en zoals RenHoek al aanhaalde, het motiveert eerder om nog beter je best te doen.

Mocht je bij een van de subs waaraan ik werk structureel iets fout zien gaan, schroom dan niet om me dit te laten weten. Mocht ik de sub zelf hebben geupload, en het gaat om diverse dingen, zal ik (indien ik daar de kans voor heb) de sub corrigeren, en heruploaden.

Het maanden na plaatsing melden van fouten is ook geen probleem, maar wat mij betreft kun je na het melden dan zelf beter een V2 uploaden, ik (en met mij het merendeel van de vertalers) heb er geen behoefte aan om drie maanden na plaatsing nog eens een sub te gaan corrigeren.

To translate, one must have a style of his own, for the translation will have no rhythm or nuance, which come from the process of artistically thinking through and molding the sentences; they cannot b

De reden dat ik gewoon zonder subs kijk,
dan is de mogelijkheid van irritatie er nooit.

*pakt de popcorn erbij"

*geeft MugenJin een drankje en graait uit zijn popcorn bak* Wat nou, mag je niet doen?

I'm away talking to the television only because the fridge is mad at me.

Wel zoete popcorn, hè?

Ik vind best dat je opbouwende kritiek mag geven, je zet duidelijk uiteen wat je mis vindt gaan en je geeft aan hoe dit verbeterd kan worden.

Wel vind ik dat je met de Belgische opbouw wat fout zit, dat is simpelweg de nationaliteit die kan meespelen. Wel is het inderdaad zo dat er een goed aantal fouten worden overgenomen, maar daar probeer ik altijd maar gewoon oevrheen te lezen.

Nogmaals, ik vind dat aanbieders en afnemers van subs best met elkaar kunnen praten over dingen als kwaliteit. Dus dit moeten de vertalers zeker niet opvatten als zware kritiek, maar het is echt opbouwend. Veel kritiekleveraars kunnen wat van je leren, omdat de meeste lompe, ononderbouwde kritiek leveren, zonder de oplossing aan te bieden.

Ik vind het ook helemaal niet erg, ik ben het met je eens. Zo jammer als een sub je eerder irriteert, dan je kijkgenot verhoogt. Dat is ook niet het doel van de vertalers, die zich hier inzetten. We willen allemaal een goed product neerzetten. Ik kan me dagen later nog ergeren omdat ik me ineens realiseer dat ik een fout in de sub heb laten staan, kun je nagaan hoe ik ermee bezig ben.

Ik ben het eens met hierboven, waarom bied jij je niet aan als controleur?
Het is namelijk ook erg leuk om te doen!

En dan geldt wat mij betreft ook nog hetzelfde, ik heb nog nooit een DM van je gekregen, maar je mag me altijd benaderen als je een (structurele) fout opvalt

Misschien is dat vroeger al geopperd ? Of misschien zelfs al afgevoerd wegens geen goed idee, maar als er mogelijkheid is om gebruikers de kans te geven een kwaliteitsscore bij een door hen gebruikte vertaling te plaatsen, kan dit de vertalers er eventueel toe aanzetten om toch nog een extra kwaliteitscontrole door te voeren ? Je krijgt toch liever een gemiddelde van 7 dan van 4 ?
Probleem is wel dat veel vertalingen geuploaded worden afkomstig van DVDRips (zoals ik ook heel vaak doe), en dan is dat uiteraard geen score van 'mijn' werk... Maar voor de downloader blijft het toch een indicatie van de kwaliteit van wat hij download(t) ?

Verder : prima topic ! Velen zijn ermee bezig, getuige het aantal reacties.

@hvw123 Je bedoelt het goed, maar dat is echt geen goed idee.

Natuurlijk zijn hoge cijfers stimulerend, maar er zijn grapjassen die je onvoldoendes gaan geven, of mensen die je ondertitel echt niet goed vinden. Dit gaat uiteindelijk zo demotiverend werken, dat menig vertaler ermee zal stoppen.

Een systeem waar je alleen maar complimenten kan geven lijkt me het best.
Kritiek mag je me alleen geven als je me betaalt, anders is opbouwend commentaar goed genoeg!

GetLittUp wijzigde dit bericht op 30-01-2013 om 20:54, totaal 1 keer bewerkt

Neem een kijkje op het nieuwe Seriesfeed.

@ hvw123:

Dat is inderdaad in het verleden al eens geopperd. Ik zie hier zelf niet echt veel in. Zoveel vertalers, zoveel smaken. Als je 10 vertalers vraagt een zin te vertalen zullen daar ongetwijfeld 10 verschillende resultaten uitkomen. Dat betekent echter niet dat de ene vertaling goed is en de andere slecht.

Daar komt nog eens bij dat die stemmen beïnvloed kunnen worden door persoonlijke vetes tussen teams/vertalers. Als je daarnaast als beginnend vertaler allemaal drieën en vieren krijgt dan zal dit alleen maar demotiverend werken dan stimulerend.

TinusTussengas wijzigde dit bericht op 30-01-2013 om 20:56, totaal 1 keer bewerkt

@Jesse. Geen probleem. Had al ingecalculeerd dat er wellicht ook heel wat bezwaren te opperen waren tegen zo'n idee. Thanks in elk geval voor de feedback.

Quote:

TinusTussengas schreef op woensdag 30 januari 2013 @ 21:54: ...Als je 10 vertalers vraagt een zin te vertalen zullen daar ongetwijfeld 10 verschillende resultaten uitkomen...

JustMike wijzigde dit bericht op 30-01-2013 om 21:04, totaal 1 keer bewerkt

It's Simple. We Kill The Batman.

@hvw123 lijkt me ook geen goed plan.

Ik wel wel een voorstander van V2's (versie 2 van een sub)
Zolang de persoon, maar even aanduid in de reactie's, wat hij/zij globaal verbeterd heeft.
En dan bedoel ik dus niet een missende . in 700 regels tekst, maar dt fouten, verkeerd gespelde woorden enz.

Vertalingen: 259

Goed topic! Zelf probeer ik het ook zo goed mogelijk te doen. Maar mochten mensen structureel fouten tegen komen in mijn vertalingen, dan hoor ik dat graag.